Domande storiche varie

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 13/12/2023, 18:54     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Giovan Gastoni de' Medici
Posts:
13,420
Spermatozoi:
+1,857

Status:


Qua alcune domande e risposte che mi è capitato di sentire, fare o rispondere.

D: Non c'entra un cazzo con la tematica hippy del forum, ma ogni volta che vedo una svastica mi chiedo come sia stato possibile che i crucchi nella II Guerra Mondiale abbiano tenuto botta per anni in una sfida che, a parte un po' di aiuto giapponese, era Germania vs resto del mondo. Chi si intende un minimo di potenza militare/tattiche di guerra riesce a spiegare sta cosa? La Francia per esempio (che nella mia testa dovrebbe valere più o meno la Germania come bacino e progresso scientifico) l'hanno spazzata via come un moscerino.

R: La Germania era un paese avanzato e industrializzato già da quasi un secolo prima che Hitler salisse al comando, fin da quando si chiamava Prussia. Si sono preparati sapendo che sarebbe probabilmente scoppiato un super-conflitto in seguito alle loro azioni. Inoltre hanno rubato tutto il rubabile dai paesi dell'Est (macchinari, fabbriche, materiali, manodopera) durante la guerra. Sul flop francese ho trovato spiegazioni ma non ho mai approfondito. So che avevano molti meno soldati perché la Francia ha avuto la transizione demografica qualche decennio prima.
 
Top
view post Posted on 23/12/2023, 12:40     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Dirty Blue Gene
Posts:
21,836
Spermatozoi:
+2,372
Location:
A Trieste, provincia di Bari. In Polonia.

Status:


D: Sì chiaro che erano superiori. In parte hai risposto, ma però rimango sempre un po' insoddisfatto. Mi domando perchè loro e solo loro fossero così avanzati nel coordinamento di nuove strategie e mezzi.

R: A volte capita anche un contesto storico in cui si abbinano circostanze favorevoli. Dopo la Prima Guerra Mondiale la Germania era in ginocchio e hanno dovuto fare di necessità virtù. Poi l'avvento del nazismo ha anche favorito (grazie all'obbedienza cieca) la voglia di fare, di idee, creare e produrre. Cosa che la Francia non aveva. Calcola che per esempio aggirarono le limitazioni sugli armamenti con chicche tecniche. Tipo avevano il limite di numero di navi da guerra, ma loro chiesero di calcolare a tonnellaggio invece che a numero, così crearono navi più leggere e moderne e maggiori di numero. La Francia invece, gonfia della solita arroganza, ristagnava in dottrine di guerra ferme al 15-18, con armamenti e strategie vecchie.
 
Top
view post Posted on 31/12/2023, 09:51     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Giovan Gastoni de' Medici
Posts:
13,420
Spermatozoi:
+1,857

Status:


D: Ci sta, dovevano essere avanti davvero molto però. Se pensi che anno resistito tipo per due anni con gli alleati che spingevano da Ovest e dall'Italia (ex alleato che era passato dall'altra parte) e i sovietici che spingevano da Est, è davvero assurdo. Praticamente tutto il resto del mondo faceva una manovra a tenaglia e questi hanno dato comunque battaglia per ben due anni. Ma come stracazzo potevano essere così superiori rispetto alla Francia? E perché i francesi avevano dottrine superate?

R: La Francia aveva dottrine vecchie perchè i generali erano vecchi e per il fatto che vincere la guerra li aveva resi meno propensi al cambiamento, poi va be' c'è stato il genio di Hitler, che è stato oggettivamente un grande generale. La Germania è riuscita ad accerchiare l'esercito alleato, altrimenti sarebbe finita come la prima guerra. Alla fine la Germania non è durata tanto quando è partita la controffensiva, il fronte italiano è quello che è durato di più grazie al coraggio dei fascisti e della geografia italiana.
 
Top
view post Posted on 31/12/2023, 15:08     +1   +1   -1
Avatar

Regista di merda!

Group:
Amanti degli avioleggeri
Posts:
2,365
Spermatozoi:
+814

Status:


CITAZIONE (Skop's @ 31/12/2023, 09:51) 
D: Ci sta, dovevano essere avanti davvero molto però. Se pensi che anno resistito tipo per due anni con gli alleati che spingevano da Ovest e dall'Italia (ex alleato che era passato dall'altra parte) e i sovietici che spingevano da Est, è davvero assurdo. Praticamente tutto il resto del mondo faceva una manovra a tenaglia e questi hanno dato comunque battaglia per ben due anni. Ma come stracazzo potevano essere così superiori rispetto alla Francia? E perché i francesi avevano dottrine superate?

 
Top
view post Posted on 31/12/2023, 16:04     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Dirty Blue Gene
Posts:
21,836
Spermatozoi:
+2,372
Location:
A Trieste, provincia di Bari. In Polonia.

Status:


Sono incazzatissimi questi teteski!
 
Top
view post Posted on 8/1/2024, 18:13     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Giovan Gastoni de' Medici
Posts:
13,420
Spermatozoi:
+1,857

Status:


D: Perché l'Italia non era come la Germania?

R: La Germania a differenza degli altri è stata la prima a comprendere quale fosse il migliore impiego strategico delle nuove armi (aerei e carriarmati) e a combinarle tra loro. Se l'Italia fosse riuscita a rimediare a quella che da secoli è la nostra più grande debolezza, avremmo sicuramente vinto insieme la guerra ed oggi il mondo sarebbe un posto migliore, almeno per noi italiani. Per non lasciare il discorso incompleto, la nostra più grande debolezza è sempre stata rappresentata dalla nostra classe dirigente, inetta ed incapace di evolversi, di qualsiasi colore politico sia e in qualsiasi settore di applicazione umana; abbiamo grandissimi talenti ed idee, ma leader scelti in base a criteri nepotistici e interessati solamente al proprio tornaconto personale, rimasti ai tempi dei guelfi e dei ghibellini. Debolezza strutturale che è evidente ancora oggi nella politica, nelle aziende e nelle università.
Ma è anche vero che la più grande debolezza italiaca è dare la colpa sempre alla classe dirigente come se essa non fosse fatta da italiani. I capi e i politici sono presi dal popolo italico, non è che scendono dal cielo per rovinare un popolo di fenomeni. Popolo di merda=capi di merda.

Risposta data da Lucullo Allocchio.
 
Top
view post Posted on 17/1/2024, 19:30     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Dirty Blue Gene
Posts:
21,836
Spermatozoi:
+2,372
Location:
A Trieste, provincia di Bari. In Polonia.

Status:


CITAZIONE (Skop's @ 31/12/2023, 09:51) 
D: Ci sta, dovevano essere avanti davvero molto però. Se pensi che anno resistito tipo per due anni con gli alleati che spingevano da Ovest e dall'Italia (ex alleato che era passato dall'altra parte) e i sovietici che spingevano da Est, è davvero assurdo. Praticamente tutto il resto del mondo faceva una manovra a tenaglia e questi hanno dato comunque battaglia per ben due anni. Ma come stracazzo potevano essere così superiori rispetto alla Francia? E perché i francesi avevano dottrine superate?

R: La Francia aveva dottrine vecchie perchè i generali erano vecchi e per il fatto che vincere la guerra li aveva resi meno propensi al cambiamento, poi va be' c'è stato il genio di Hitler, che è stato oggettivamente un grande generale. La Germania è riuscita ad accerchiare l'esercito alleato, altrimenti sarebbe finita come la prima guerra. Alla fine la Germania non è durata tanto quando è partita la controffensiva, il fronte italiano è quello che è durato di più grazie al coraggio dei fascisti e della geografia italiana.

D: Come non è durata tanto? È durata 2 anni contro il resto del mondo.
R: Alla fine lo sbarco degli alleati è del giugno '44, contro i russi c'era molto spazio, poi comunque hanno combattuto fino all'ultimo.
 
Top
view post Posted on 18/1/2024, 19:38     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Giovan Gastoni de' Medici
Posts:
13,420
Spermatozoi:
+1,857

Status:


D: Vorrei sapere di più sui tedeschi...
R: I tedeschi sono stati i migliori del secolo scorso. Inutile stare a discutere ma il coraggio del soldato tedesco (e dei tanti volontari europei) nel resistere con fede cieca e fanatismo quando tutto intorno crollava era semplicemente strabiliante. La chicca è che la Germania non era preparata alla guerra, come dice quell'ebreo di Alessandro, anzi il paese fu completamente mobilitato alla fine del '43.
 
Top
view post Posted on 31/1/2024, 19:13     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Dirty Blue Gene
Posts:
21,836
Spermatozoi:
+2,372
Location:
A Trieste, provincia di Bari. In Polonia.

Status:


D: È un discorso da comare di oratorio il tuo, la fede del singolo è praticamente irrilevante negli equilibri di una guerra mondiale. In una guerra planetaria combattuta con aerei, navi, carrarmati etc., un esercito di soldati scazzati ben equipaggiati e coordinati spazza via un esercito di fanatici ma mal nesso in campo. Devi assolutamente acquisire più mentalità scientifica, sembri una nonna di 50 anni fa.
R: Che cazzo dici, sono stati proprio la fermezza e il coraggio cieco a permettere di resistere contro la bestia sovietica che puntava tutto sul numero e la brutalità. Ci sono miriadi di esempi di interi reparti che si sono fatti massacrare sul posto per consentire la ritirata dei commilitoni, senza contare che fino all'ultimo i reparti SS contrattaccavano con ostinazione pur in totale inferiorità di mezzi e numero. I soldati scazzati non tengono duro all'assalto, non hanno motivazione, i reparti si sfaldano subito. I tedeschi lottavano per la loro sopravvivenza perché il terzo reich aveva dato loro qualcosa che mai avevano avuto: l'onore e la gloria.
 
Top
view post Posted on 4/2/2024, 12:37     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Giovan Gastoni de' Medici
Posts:
13,420
Spermatozoi:
+1,857

Status:


CITAZIONE (Gioppino Tregozzi @ 31/1/2024, 19:13) 
D: È un discorso da comare di oratorio il tuo, la fede del singolo è praticamente irrilevante negli equilibri di una guerra mondiale. In una guerra planetaria combattuta con aerei, navi, carrarmati etc., un esercito di soldati scazzati ben equipaggiati e coordinati spazza via un esercito di fanatici ma mal nesso in campo. Devi assolutamente acquisire più mentalità scientifica, sembri una nonna di 50 anni fa.
R: Che cazzo dici, sono stati proprio la fermezza e il coraggio cieco a permettere di resistere contro la bestia sovietica che puntava tutto sul numero e la brutalità. Ci sono miriadi di esempi di interi reparti che si sono fatti massacrare sul posto per consentire la ritirata dei commilitoni, senza contare che fino all'ultimo i reparti SS contrattaccavano con ostinazione pur in totale inferiorità di mezzi e numero. I soldati scazzati non tengono duro all'assalto, non hanno motivazione, i reparti si sfaldano subito. I tedeschi lottavano per la loro sopravvivenza perché il terzo reich aveva dato loro qualcosa che mai avevano avuto: l'onore e la gloria.

D: Sembra il discorso che se il Pizzighettone mette il cuore può battere il Real Madrid. Io non discuto che vi siano stati degli episodi di eroismo in seno a dei reparti, ma non è quello che sposta gli esiti di un conflitto. Evidentemente i crucchi erano davvero superiori a tutti in mezzi e strategia militare. Se non nel numero, almeno nella qualità.
R: Banalmente, se continui a combattere anche quando è chiaro che hai perso (quello che han fatto i tedeschi) prolunghi il conflitto anche per tempi relativamente lunghi. Poi se vogliamo parlare di roba tecnica, i tedeschi erano all'avanguardia in tutti i campi. I carri armati erano i migliori, gli americani sapevano di poter affrontare un panther o un tiger solo in rapporto di 5 a 1, gli sherman erano scatolette di tonno al confronto.
 
Top
view post Posted on 7/2/2024, 18:45     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Dirty Blue Gene
Posts:
21,836
Spermatozoi:
+2,372
Location:
A Trieste, provincia di Bari. In Polonia.

Status:


D: Cosa sai dirmi della motorizzazione dei mezzi?
R: Gli americani erano quasi al 100% motorizzati, mentre i tedeschi (come tutti gli europei, del resto) facevano ancora largo uso di carri trainati da cavalli. Però non fraintendermi, io non parlo della quantità ma della qualità ed è risaputo che i corazzati tedeschi erano i migliori del conflitto.
 
Top
view post Posted on 13/2/2024, 16:14     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Giovan Gastoni de' Medici
Posts:
13,420
Spermatozoi:
+1,857

Status:


CITAZIONE (Skop's @ 4/2/2024, 12:37) 
D: Sembra il discorso che se il Pizzighettone mette il cuore può battere il Real Madrid. Io non discuto che vi siano stati degli episodi di eroismo in seno a dei reparti, ma non è quello che sposta gli esiti di un conflitto. Evidentemente i crucchi erano davvero superiori a tutti in mezzi e strategia militare. Se non nel numero, almeno nella qualità.
R: Banalmente, se continui a combattere anche quando è chiaro che hai perso (quello che han fatto i tedeschi) prolunghi il conflitto anche per tempi relativamente lunghi. Poi se vogliamo parlare di roba tecnica, i tedeschi erano all'avanguardia in tutti i campi. I carri armati erano i migliori, gli americani sapevano di poter affrontare un panther o un tiger solo in rapporto di 5 a 1, gli sherman erano scatolette di tonno al confronto.

Sì, ma così è troppo semplice, sempre da solo avevano serenato l'intera Europa ed erano entrati per centinaia di km in Unione Sovietica.

CITAZIONE (Gioppino Tregozzi @ 7/2/2024, 18:45) 
D: Cosa sai dirmi della motorizzazione dei mezzi?
R: Gli americani erano quasi al 100% motorizzati, mentre i tedeschi (come tutti gli europei, del resto) facevano ancora largo uso di carri trainati da cavalli. Però non fraintendermi, io non parlo della quantità ma della qualità ed è risaputo che i corazzati tedeschi erano i migliori del conflitto.

D: E tipo tra Germania da una parte e Francia/Italia dall'altra cosa era a causare l'enorme divario militare? Dovevano essere in qualche modo più bravi degli altri
R: Io non parlo della quantità ma della qualità. Ed è risaputo che i corazzati tedeschi erano i migliori del conflitto.
 
Top
view post Posted on 18/2/2024, 18:11     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Dirty Blue Gene
Posts:
21,836
Spermatozoi:
+2,372
Location:
A Trieste, provincia di Bari. In Polonia.

Status:


CITAZIONE (Gioppino Tregozzi @ 31/1/2024, 19:13) 
D: È un discorso da comare di oratorio il tuo, la fede del singolo è praticamente irrilevante negli equilibri di una guerra mondiale. In una guerra planetaria combattuta con aerei, navi, carrarmati etc., un esercito di soldati scazzati ben equipaggiati e coordinati spazza via un esercito di fanatici ma mal nesso in campo. Devi assolutamente acquisire più mentalità scientifica, sembri una nonna di 50 anni fa.
R: Che cazzo dici, sono stati proprio la fermezza e il coraggio cieco a permettere di resistere contro la bestia sovietica che puntava tutto sul numero e la brutalità. Ci sono miriadi di esempi di interi reparti che si sono fatti massacrare sul posto per consentire la ritirata dei commilitoni, senza contare che fino all'ultimo i reparti SS contrattaccavano con ostinazione pur in totale inferiorità di mezzi e numero. I soldati scazzati non tengono duro all'assalto, non hanno motivazione, i reparti si sfaldano subito. I tedeschi lottavano per la loro sopravvivenza perché il terzo reich aveva dato loro qualcosa che mai avevano avuto: l'onore e la gloria.

D: Non è sempre così, però! Nella storia delle battaglie, la motivazione delle truppe e del popolo era di grande importanza fino a pochi deceeni fa. Basti pensare appunto ai tedeschi, a Napoleone che a inizio carriera aveva le truppe più scrause della Francia e le ha trasformate in vincenti, alla resistenza dei vietnamiti, ecc...
R: In guerre ante-litteram è certamente diverso, ma qui parliamo di II Guerra Mondiale".
 
Top
view post Posted on 18/2/2024, 19:47     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Member
Posts:
73,880
Spermatozoi:
+1,229
Location:
Torino

Status:


Nella Prima Guerra mondiale la dottrina francese era "spirito di corpo, amore per la patria, tutti sempre all'attacco". Iniziarono la guerra con kep^, pastrano blu e pantaloni rossi, una manna per i tiratori tedeschi che indossavano la divisa caki
 
Web  Top
view post Posted on 24/2/2024, 15:58     +1   -1
Avatar

Dragaster Excuriam

Group:
Dirty Blue Gene
Posts:
21,836
Spermatozoi:
+2,372
Location:
A Trieste, provincia di Bari. In Polonia.

Status:


D: "Beh, ma i tedeschi hanno appunto resistito contro tutti per il discorso motivazione, così i russi sotto assedio o i giapponesi arresi solo dopo due atomiche. Poi ovvio che soli contro il mondo si perde".
R: "Io do un'interpretazione probabilmente semplicistica, ma la vedo così: in un regime dittatoriale ad ideologia diffusa e con voglia di espansionismo è normale investire più intensivamente per lo sviluppo e, se in nome di un bene superiore, non metti particolarmente freno/limitazioni/burocrazia riesci a viaggiare ben più spedito rispetto a chi invece deve rispettare 3.000 cose".
 
Top
25 replies since 13/12/2023, 18:54   213 views
  Share