Domande storiche varie

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view post Posted on 1/3/2024, 19:46     +1   -1
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Dragaster Excuriam

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D: Quali furono le Spese militari nella Seconda Guerra Mondiale?
R: Eccole:
How large was Germany's defense budget in the years leading up to WWII compared to Great Britain's and France's? In 2000 US Dollars

Germany:
1933: 5 billion
1934: 7 billion
1935: 17 billion
1936: 24 billion
1937: 32 billion
1938: 75 billion
1939: 122 billion
1940: 213 billion
1941: 273 billion
1942: 322 billion
1943: 375 billion
1944: 414 billion
1945: 85 billion
Total: 2 trillion

United Kingdom:
1933: 4 billion
1934: 6 billion
1935: 7 billion
1936: 9 billion
1937: 12 billion
1938: 19 billion
1939: 80 billion
1940: 100 billion
1941: 106 billion
1942: 118 billion
1943: 129 billion
1944: 133 billion
1945: 135 billion
Total: 858 billion

France:
1933: 6 billion
1934: 8 billion
1935: 9 billion
1936: 10 billion
1937: 9 billion
1938: 9 billion
1939: 10 billion
1940: 57 billion
1941: 6 billion
1942: 6 billion
1943: -
1944: 10 billion
1945: 10 billion
Total: 150 billion

USSR:
1933: 26 billion
1934: 37 billion
1935: 57 billion
1936: 30 billion
1937: 34 billion
1938: 55 billion
1939: 61 billion
1940: 62 billion
1941: 65 billion
1942: 64 billion
1943: 67 billion
1944: 66 billion
1945: 68 billion
Total: 692 billion

USA:
1933: 6 billion
1934: 8 billion
1935: 8 billion
1936: 10 billion
1937: 10 billion
1938: 11 billion
1939: 10 billion
1940: 17 billion
1941: 59 billion
1942: 227 billion
1943: 603 billion
1944: 710 billion
1945: 716 billion
Total: 2,4 trillion
 
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view post Posted on 6/3/2024, 22:13     +1   -1
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Dragaster Excuriam

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CITAZIONE (Gioppino Tregozzi @ 7/2/2024, 18:45) 
D: Cosa sai dirmi della motorizzazione dei mezzi?
R: Gli americani erano quasi al 100% motorizzati, mentre i tedeschi (come tutti gli europei, del resto) facevano ancora largo uso di carri trainati da cavalli. Però non fraintendermi, io non parlo della quantità ma della qualità ed è risaputo che i corazzati tedeschi erano i migliori del conflitto.

D: Estremizzi troppo, è evidente che fossero avanti su tutto, non a caso molte soluzioni anti tedesche vennero da scienziati rubati dagli americani. Detto questo non si può negare che a livello collettivo fossero su un altro livello, chiamalo fanatismo o come vuoi, ma è una variabile da non sottovalutare.
R: Non credo di essere estremo. Qui nessuno sa nulla di scontri militari (tranne forse Piero il Porco un minimo), ma se mi baso su quello che ho sentito dire, e anche a logica, è tutto un discorso di mezzi, armamenti e strategia. Il fanatismo può fare la differenza in uno scontro specifico, per prendere una città in un giorno piuttosto che in tre, ma sugli esiti di una guerra a larga scala è totalmente irrilevante.
 
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view post Posted on 9/3/2024, 13:53     +1   -1
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D: Ma infine è così importante il morale dell'esercito?
R: Il morale e la motivazione sono importanti, infatti tutti i Paesi che sono in guerra investono molto anche sulla propaganda.
 
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view post Posted on 12/3/2024, 23:12     +1   -1
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CITAZIONE (Skop's @ 13/12/2023, 18:54) 
D: Non c'entra un cazzo con la tematica hippy del forum, ma ogni volta che vedo una svastica mi chiedo come sia stato possibile che i crucchi nella II Guerra Mondiale abbiano tenuto botta per anni in una sfida che, a parte un po' di aiuto giapponese, era Germania vs resto del mondo.

R: Beh, non era proprio sola, anche se gli ex amici fanno finta che non sia mai successo :)
Passa spesso sotto traccia, ma l'avere la Romania dalla tua parte (il più grande produttore di petrolio in Europa all'epoca) aiuta, forse al netto di tutto il più importante alleato dei tedeschi. Anche l'Ungheria è stata accanto alla Germania fino alla fine, poi mettici Bulgaria, Finlandia, Slovacchia e tutti i volontari tirati su per motivi più o meno ideologici nei paesi occupati.
Comunque domanda tosta su cui ci sono mille versioni.
 
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view post Posted on 17/3/2024, 23:11     +1   -1
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D: Qual è stata secondo te la fortuna della Germania?
R: Io penso che la fortuna dell'esercito tedesco nella Seconda Guerra Mondiale sia stata, ironicamente, il trattato di Versailles.
Mi spiego meglio; le limitazioni sul numero di personale nell'esercito ne ha alzato parecchio la qualità e la formazione nel periodo fra le due guerre mondiali. Probabilmente l'idea degli alleati era di ridurre le forze armate tedesche ad un branco di statali nullafacenti, ma non è stato così, complice anche il revanscismo militare tedesco di stampo prussiano e l'idea dell'esercito come orgoglio della nazione che ha tenuto botta nella Grande Guerra ed ora è ferito dalla politica istituzionale. Poi il nazionalsocialismo ha cavalcato tutto ciò.
Si venne a creare così un embrione di esercito tedesco che era de facto un "esercito di ufficiali" ben formati e addestrati che, una volta gettato via il trattato, hanno plasmato la Wehrmacht di massa. Un po' come la professionalità ha reso tosta la Grande Armee Napoleonica.
 
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view post Posted on 23/3/2024, 13:18     +1   -1
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D: Infatti ci sarà sempre il tentativo, con l'avanzare della guerra e l'aumentare delle perdite, di mischiare le truppe cresciute militarmente fra i due conflitti con le nuove leve in situazione di necessità. Come si chiama questo ideale?
R: Non è un ideale, bensì il concetto di kampfgruppe, che è proprio dello Stato tedesco della Seconda Guerra Mondiale, per cui non importa se sei un autista della "Divisione Pinco Pallino" e tu un cuoco del "battaglione Caio"; adesso vi chiamate "Kampfgruppe Mario Rossi", prendete 200 di questi soldati vecchia scuola addestrati come si deve con voi e difendete quel ponte.
 
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view post Posted on 27/3/2024, 20:05     +1   -1
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D: In certi periodi una parte considerevole dei "panzer" tedeschi erano in realtà mezzi catturati ai francesi, sovietici, inglesi ecc... con una croce di ferro dipinta. Cosa sai dire riguardo i mezzi rubati dai tedeschi?
R: Non erano proprio rubati, ma era una strategia di guerra. Inoltre era molto diffuso un concetto di logistica intelligente e di riutillizzo della roba sottratta al nemico: dalle armi leggere all'artiglieria, fino ai veicoli. Al di là del mito (in parte fondato e in parte esagerato) della tecnologia e industria tedesca, c'era anche il continuare a far produrre le fabbriche belliche del nemico nei territori occupati (la Skoda, la Fiocchi, la Beretta ecc...).
 
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view post Posted on 31/3/2024, 11:29     +1   -1
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D: Ma quindi i tedeschi erano tecnologicamente svantaggiati o avvantaggiati? E se erano svantaggiati, cosa ha fatto la differenza?
R: Pur con qualche eccezione in certi ambiti, la Wehrmacht entra in guerra svantaggiata dal punto di vista tecnologico; emblematico il fatto che durante la campagna di Francia non esistevano armi anticarro tedesche capaci di fermare i carri armati Matilda inglesi e ci si dovette inventare di utilizzare i cannoni antiaerei ad alzo zero.
La grossa differenza, a mio avviso, l'ha fatta la formazione, l'addestramento e la componente umana. Tende a vedersi questa cosa in modo palese fra gli "assi" (aviazione, carri ecc...), dove l'abilità e la formazione sono più che importanti (puoi avere l'aereo più figo del mondo ma se lo fai guidare al primo Bingo Bongo probabilmente questo si schianterà).
Nonostante la Luftwaffe sia stata spazzata via, impiegata in svantaggio numerico e spesso utilizzata malamente da Goering, la sproporzione del "punteggio" degli assi tedeschi è abnorme, in questa lista, rispetto agli avversari: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Worl..._II_flying_aces
 
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view post Posted on 18/4/2024, 22:53     +1   -1
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CITAZIONE (Gioppino Tregozzi @ 6/3/2024, 23:13) 
CITAZIONE (Gioppino Tregozzi @ 7/2/2024, 18:45) 
D: Cosa sai dirmi della motorizzazione dei mezzi?
R: Gli americani erano quasi al 100% motorizzati, mentre i tedeschi (come tutti gli europei, del resto) facevano ancora largo uso di carri trainati da cavalli. Però non fraintendermi, io non parlo della quantità ma della qualità ed è risaputo che i corazzati tedeschi erano i migliori del conflitto.

D: Estremizzi troppo, è evidente che fossero avanti su tutto, non a caso molte soluzioni anti tedesche vennero da scienziati rubati dagli americani. Detto questo non si può negare che a livello collettivo fossero su un altro livello, chiamalo fanatismo o come vuoi, ma è una variabile da non sottovalutare.
R: Non credo di essere estremo. Qui nessuno sa nulla di scontri militari (tranne forse Piero il Porco un minimo), ma se mi baso su quello che ho sentito dire, e anche a logica, è tutto un discorso di mezzi, armamenti e strategia. Il fanatismo può fare la differenza in uno scontro specifico, per prendere una città in un giorno piuttosto che in tre, ma sugli esiti di una guerra a larga scala è totalmente irrilevante.

D: In questo senso sì, non lo nego, però non parliamo del fanatismo dei singoli, ma di indottrinamento di massa. Potresti vederlo come un discorso di strategia militare. Se lo stato forma i bambini come piccoli soldati fanatici fin dall'infanzia, e azzecca il metodo corretto, si assicurerà dei fanatici pronti a tutto da adulti. Però se non sbaglio ci provò anche Mussolini, solo che a causa dell'arretratezza militare abbiamo preso schiaffi ovunque.
R: Il caso italiano è un po' diverso, di certo non era una nazione militarmente all'avanguardia, complice anche la retorica di aver "vinto" la Prima Guerra Mondiale per chissà quali meriti industriali-militari. Il grosso l'hanno fatto i traditori, non parlo tanto di quelli politici, bensì quelli militari. Robe assurde da film demenziale: Francesco Maugeri, il capo di stato maggiore della Regia Marina, è stato addirittura decorato dagli americani per merito (decorato dal nemico, assurdo!) "per la condotta eccezionalmente meritevole nel compimento di superiori servizi resi al governo degli Stati Uniti, in qualità di capo del servizio informazioni navali, come comandante della base navale di La Spezia e come capo di stato maggiore della marina militare italiana durante e dopo la Seconda Guerra Mondiale". Nelle sue memorie: "Più uno amava il suo Paese, più doveva pregare per la sua sconfitta nel campo di battaglia... Finire la guerra, non importa come, a qualsiasi costo". Farebbe anche ridere se non ci fosse morta tanta gente: oltre a sabotare e passare informazioni, questo mandava a morire gli italiani sperando che perdessero. Ribadisco, è sempre e solo stato un problema di classe dirigente.
 
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view post Posted on 20/4/2024, 14:54     +1   -1
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D: Boh, però da quello che si legge l'esercito italiano è stato rimbalzato pure da una Francia ormai in ginocchio e anche nei Balcani, prima dell'aiuto tedesco, stava prendendo schiaffi. E qui non penso che abbiano inciso tradimenti particolari...
R: Beh oddio, "sempre e solo" è un po' una stronzata à la pv. Comunque si parla di una classe dirigente tollerata (se non coccolata) dal fascismo stesso a fini utilitaristici, immagino. Il tradimento della Regia Marina è comunque qualcosa di assurdo, forse un unicum storico, per la sua dimensione. Tragicomico, questi qui che:
>"No fra, non abbiamo nafta per uscire dai porti e respingere lo sbarco alleato in Sicilia (neanche per provarci); in bocca al lupo camerati"
> Due mesi dopo letteralmente (quasi) tutta la flotta esce dai porti, mancava solo che sgommassero e impennassero, e se ne va in Egitto o a Malta per consegnarsi agli alleati.
(Giustamente ai tedeschi girò il cazzo e cercarono di affondare quello che si poteva affondare)
Per la dimensione del fattaccio, si parla di centinaia di navi, riguarda tanto gli ufficiali e la classe dirigente quanto il mozzo pelapatate e Amilcare il lavacessi. Pare difficile anche credere che Mussolini non sapesse niente della cosa, ma quando hai del marcio così permeato cazzo fai? Risulta troppo tardi e ti mangi le mani bestemmiando.
 
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view post Posted on 12/5/2024, 00:31     +1   -1
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Dragaster Excuriam

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D: Hitler aveva il cazzo flaccido?
R: No, Hitler aveva il cazzo molto duro, e lo sappiamo benissimo perché scopò tua nonna!
 
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25 replies since 13/12/2023, 18:54   213 views
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